Интервью с В.Брутером. 10 января 2009 г.

Газовый треугольник: Россия, Украина, Европа

 

- Когда происходит какой-то конфликт, очень редко бывает так, что в нем виновата только одна сторона. Вот и здесь, мне кажется, винить только Украину нельзя в том, что происходит. Конечно, воровать плохо, тут вопросов нет. Но у меня впечатление, что создавшаяся ситуация каким-то образом выгодна России. Потому что верится с трудом, что российские политики такие дураки и не понимали, чем дело кончится, и не могли придумать вовремя мер воздействия. Что Вы думаете об этом?

- Мне кажется, что проблема сложнее.

Со стороны РФ. Российское руководство вообще все время склонялось к тому, чтобы персонифицировать  и «газифицировать» российско-украинские отношения. Есть резонный вопрос. В 2008 году РФ продавала Украине газ по самой льготной цене за все  время (относительной цене). В то время как Европа покупала по 450, Украина (при слабом в первом полугодии долларе) по 179,5. Очевидно, что соглашение (на 2008 год, со стороны РФ) было заключено с пониманием того, что схема непрозрачна, а Тимошенко (которая заключала соглашение) дает персональные гарантии его выполнения. На мой взгляд, все это принципиально неверно. И неслучайно, что возник новый конфликт. Причем (это следует отметить особо) РФ с самого начала переговоров о 2009 годе, принципиально соглашалась на новую «льготную» схему, привязанную к конкретному человеку (Тимошенко). И, только внутренние проблемы «внутри» Украины привели к срыву соглашений. На мой взгляд, это логичное следствие всей российской политики в отношении Украины в течение последних лет.

Со стороны Украины. Украина совершенно спокойно пользовалась льготами, считала (при выполнении определенных условий), что так может продолжаться долго. В случае, если РФ «займет жесткую позицию», то Украина «погонит волну» и РФ решит, что «не надо нагнетать». На этот раз не вышло.

Хотя у украинских руководителей до сих пор есть надежда, что «все удастся решить к свой выгоде» и «за российский счет».

- Как воспринимается в Европе складывающаяся ситуация? Меняется ли сейчас в Европе отношение к Украине и к России?

- В Европе с трудом представляют что именно лежит в основе конфликта.

Позицию РФ считают излишне жесткой и недостаточно конструктивной. Позицию Украины непрозрачной и нерыночной. В целом:

1. Европа хотела бы решить проблему как можно быстрее и безболезненнее.
2. Европа хотела бы, чтобы РФ и Украина инструментализировали свои взаимные претензии.

При этом в Европе хотели бы, чтобы свой взаимный экономический спор Украина и РФ решали сами.

- Почему никак не реагируют главы государств СНГ? СНГ безразличен этот конфликт?

- СНГ не обладает механизмом для решения такого спора. Кроме того, Украина и РФ не обращались к странам СНГ с просьбой о посредничестве. Кроме того, следует учитывать, что Украина покупает не только российский газ, но и туркменский, узбекский и казахский.

- Какие сегодня есть пути выруливания из газового кризиса?

- Вопрос транзита может быть решен путем создания международной комиссии по наблюдению. РФ будет настаивать на своем участии с правом решающего голоса.

Вопрос о поставках российского газа в Украину – это совершенно отдельный двусторонний вопрос. Он может быть решен только на двусторонней основе.

- Какая страна выиграет от этого кризиса? Или проиграют все?

- Проиграют (уже проиграли) от кризиса все. Речь идет  об экономических,  политических и имиджевых потерях. Самый главный «проигравший» - это российско-украинские отношения. Особенно их будущее. Причем вне связи с тем, кто будет руководить Украиной.

- Отражается ли газовый кризис на внутренних политических раскладах на Украине? И если да, то как? Как вообще сегодня развивается политическая ситуация на Украине (в общих хотя бы чертах)?

- Газовый кризис для Украины – это серьезный внутренний кризис. Он не может не отражаться на внутренних раскладах. Из-за новогодних каникул нет свежей социологии. Поэтому, численные расклады будут несколько позже. На мой (предварительный) взгляд, все основные политические силы в Украине из-за газового скандала проиграют. Пока неясным остается размер «издержек».

Очевидно, что кризис (как и любой кризис) может стимулировать появление новых политических сил, новых политических лидеров национального масштаба.