Известный советский диссидент и правозащитник второй раз в жизни оказался диссидентом - на этот раз по отношению к режиму Ющенко. Владимир Малинкович снова неугоден власти. Неугоден за то, что не продавался, предпочитая оставаться нищим, но честным и независимым.
В насквозь продажной киевской политтусовке он всегда вызывал яростную ненависть. Как-то довелось в одной из свидомых газетенок, близких к нынешней правящей верхушке, прочитать настоящий донос на Малинковича. Донос был оформлен по всем законам классического жанра. Мол, слишком уж часто опальный политолог и русофил дает интервью известной газете "Донецкий кряж". А в этих его интервью чувствуется недовольство "народной владой", дорвавшейся к корыту после 2004 года. Дескать, не мешало бы СБУ заняться этим слишком смелым и независимым правозащитником, который слишком активно требует от бандеровской власти защиты прав русскокультурного населения. Не иначе, как Малинкович - "рука Москвы"...
После этого и многих других "наездов" деятелей и украинской политической охранки, сопровождаемых угрозами, Владимир Дмитриевич вынужден был отказаться от публичного высказывания своей точки зрения на происходящие на Украине события. За последний год он в порядке исключения дал только два интервью для "Донецкого кряжа" - после длительных упорных просьб работников редакции.
Сейчас он уезжает - оказался слишком честным и принципиальным для "справжних украинскых патриотов", разворовывающих национальные богатства Украины и продающих ее суверенитет Вашингтонской "Империи добра".
Последние из оставшихся порядочных людей покидают Киев, зато там остаются процветающие "сливки общества", не сходящие с экранов телевизоров - те самые "сливки общества", которые никогда не тонут.
Это прощальное интервью - своего рода реквием идеалистам, которые мечтали сделать общество более демократичным и справедливым. Они даже в страшном сне не могли представить, какие подонки и воры выползут наверх в результате их усилий сделать жизнь своих сограждан лучше и достойнее.
Досье
Владимир Дмитриевич Малинкович. Родился в 1940 г. Бывший председатель Комиссии содействия демократизации и развития гражданского общества при Президенте Украины Кучме; бывший секретарь Комиссии по подготовке Конституционной реформы; директор украинского отделения Международного института гуманитарно-политических исследований; политолог, кандидат наук, доктор медицины.
Участвовал в правозащитном движении в 60-70-е годы. В августе 1968 г., будучи офицером Советской Армии, протестовал против советского вторжения в Чехословакию. С 1978 г. - член Украинской хельсинкской группы. В 1980 г. под давлением КГБ вынужден был эмигрировать.
Был старшим редактором, руководителем программ “СССР и национальный вопрос”, “После империи”, “Барометр”, ведущим политическим обозревателем радио “Свобода”, главным редактором журнала “Форум” (Мюнхен). Руководил представительством Украинской хельсинкской группы в Европе, был сопредседателем Демократического объединения политэмигрантов из СССР, членом-учредителем Международной хельсинкской ассоциации.
В конце 1992 г. вернулся в Киев. В президентскую кампанию 1994-го возглавлял информационно-аналитический центр в команде Леонида Кучмы, был советником президента. После назначения генерала КГБ-СБУ В. Радченко министром внутренних дел Украины ушел из Администрации президента.
До 2007 года занимался политологией, активно участвовал в работе организаций в поддержку русской культуры на Украине. Является соавтором ряда законопроектов, в частности проекта “Закона о языках”, проекта закона о внесении изменений в «Закон о выборах народных депутатов Украины», проекта закона о ратификации Европейской хартии региональных языков и языков меньшинств и др., которые находятся на рассмотрении в Верховной Раде. Круг интересов: проблемы взаимозависимости гуманитарных и политических процессов. Автор трех книг и более сотни статей, опубликованных на многих языках.
Вдовец, дочь – журналист-политолог, сын – юрист.
- Владимир Дмитриевич, что подтолкнуло вас к решению уехать на постоянное жительство в Германию?
- Я уже давно понял, что в стране Ющенко у меня Родины нет. Это не мое государство. Какая для меня разница - жить в Германии или в бандеровской Украине? И то и другое государство для меня чужое, но в Германии все-таки живут мои дети.
Конкретно я решил уехать на Запад 27 мая прошлого года, в день, когда я был в гостях у дочери в Мюнхене и услышал, что Янукович согласился на досрочные выборы. Это было предательство - в том числе и предательство интересов жителей Донбасса. Я не знаю, кто конкретно договаривался с Балогой - Янукович, Колесников или Ахметов. Это было предательство Партии регионов, которая предала и лично мои интересы.
Это было самое страшное предательство, намного страшнее того, что было в 2004 году. Когда в Киеве в жару ваши люди, в основном из Донбасса, стояли на Майдане незалежности, их обливали грязью киевляне. А тут приходят и говорят: мы идем на выборы. Люди сразу так и сказали: "Нас сдали".
А вы почему-то возмущаетесь Ющенко. А с него что возьмешь? Ющенко рано или поздно выбросят вместе с президентским креслом.
- Чем будете заниматься на новом месте?
- Как и сейчас, я вряд ли буду комментировать украинскую политику, к счастью для себя, и я этим очень доволен, потому что у нас - полный бардак. Я буду писать материалы по общим вопросам социализма, капитализма. На Украине я уже издал две книги: об истории советского государства и, вторая, - о истории европейской системы ценностей. Сейчас пишу третью книгу о природе капитализма: я считаю, что кризисы, которые сейчас мир переживает (продовольственный, финансовый), - это финальная стадия капитализма. Хотя эта финальная фаза может растянуться на десятилетия, но вообще ситуация радикально меняется.
Я считаю, что пришла пора разобраться во всем, что произошло у нас на глазах - именно этому посвящены мои книги.
- Но ведь то, что произошло на Украине, скорее, имеет отношение к колониальной политике США, а не к вопросам капитализма и социализма?
- Ну, а колониальная экспансия США на Украину - это вторая стадия мирового империализма, потому что первая стадия была связана с промышленным капитализмом, с промышленным империализмом. Вторая стадия – это и есть неоколониализм. Американское государство сейчас находится в состоянии этой неоколониальной экспансии. Этот неоколониализм в первую очередь финансово-экономический, согласитесь. Они не спешат захватить ту или иную страну, они хотят, чтобы она была под контролем их денег.
А следующая, третья, стадия, которая уже началась, - это когда государство, даже американское, потеряет возможность контролировать свой бизнес. Государство будет проигрывать бизнесу. И нынешний мировой финансовый кризис связан прежде всего с тем, что государство не имеет рычагов влияния, чтобы ограничить спекулятивный банковский капитал. Сейчас этот банковский капитал, как говорится, влип, и будет идти война за монополизацию финансовых потоков. И здесь государство ничего не сможет сделать. Россия и Китай еще как-то смогут влиять на ситуацию, потому что там довольно жесткие режимы, а вот та же Америка не сможет свой капитал удержать.
Обратите внимание, что предложенные Джорджем Бушем антикризисные меры с большим трудом были одобрены, потому что трудно объяснить налогоплательщику, с какой стати он должен оплачивать рисковые спекуляции банкиров.
Вот вам пример того, что все в мире взаимосвязано напрямую, в том числе и украинская политика. Американцам нужна сфера влияния рядом с Россией.
- Если Великобритания и Израиль считаются американскими колониями "высшего сорта" - фактически на положении привилегированных американских штатов, получающих дотации "центра", то Украину, как и Грузию, Госдеп рассматривает как колонии "третьего сорта", ради которых он ничем не намерен жертвовать - ни одним солдатом, ни одним центом своих денег. Наоборот, он намерен высасывать отсюда материальные и людские ресурсы, оплачивая из награбленных денег услуги своих туземных марионеток?
- Конечно, они ничего не намереваются платить за колониальную подчиненность Украины, поэтому Тимошенко и будет переориентироваться на Россию. При всех своих фокусах и играх она переориентируется на Россию просто потому, что понимает, что Россия - выгодный для Украины партнер.
Реальные интересы Украины отнюдь не в США, у нас ничтожный, всего четыре процента, внешнеторговый оборот с Америкой. Приоритеты Украины - Европа и Россия, с которыми приблизительно равный товарооборот. Поэтому Украина должна балансировать между этими двумя партнерами, поддерживать с ними хорошие отношения. Другое дело, что Европа пока несамостоятельна и находится в сфере влияния Вашингтона, но я думаю, что европейцы понемножечку осознают необходимость более самостоятельной политики. Особенно их в этом убеждают кризисы, которые идут к ним из США. Вот поэтому экономический план Президента России Дмитрия Медведева был встречен с пониманием и поддержкой и немцами, и французами, и швейцарцами.
- Чтобы Тимошенко стала проводить политику в интересах Украины, необходимо убрать Виктора Ющенко, который проводит политику в интересах США?
- Совершенно верно, Ющенко откровенно проамериканский политик, и в этом смысле он абсолютно безнадежен. Проблема сейчас не в Тимошенко, а в Януковиче, потому что реальный способ срочно изменить ситуацию к лучшему - это как можно скорее помириться Партии регионов и Тимошенко перед общим врагом. И убрать этого общего врага путем конституционных изменений, лишив нынешних огромных полномочий.
И то, что этого до сих пор не произошло, - вина не американцев или Ющенко, виноваты в этом Янукович и Тимошенко персонально, они не могут договориться между собой и заключить хотя бы временный союз, в том числе и по бизнесу.
И не забывайте, что то крыло Партии регионов, которое возглавляет тандем Ахметов - Колесников и близкая к ним Раиса Богатырева, готово сотрудничать прежде всего с Ющенко.
- И это безнадежно, союз Януковича с Тимошенко невозможен?
- Это безнадежно, поэтому я и уезжаю из этой страны. Потому что в этой стране нет ни одной политической силы, лидеры которой хотят блага стране, а не себе лично. И вряд ли в ближайшее время такие лидеры появятся. Хотя многое здесь зависит от вас - от избирателей и журналистов, от тех, кто формирует общественное мнение. Что Янукович сделал что-то, чтобы во время своего премьерства остановить насильственную украинизацию Донбасса, сделал что-то для русского языка? Ничего!
Если ему противодействуют Ахметов и Колесников, бизнес которых завязан на Ющенко, то избиратели должны оказать поддержку Януковичу против этих коммерсантов. Ведь, по сути, в чем дело? Янукович зависит от Ахметова, потому что ему нужны деньги. А затем эти деньги используются для того, чтобы оболванивать вас, то есть избирателей.
Но этого же никто не сможет прямо сказать, и ваша газета не сможет прямо сказать об этом расколе в Партии регионов и о том, что нельзя идти на поводу у олигархов.
Объективно бизнесмен в политике - это ужасно. Он заинтересован в том, чтобы его предприятие стабильно хорошо работало, приносило прибыль, рабочие получали зарплату. И если, скажем, Тимошенко будет прижимать Ахметова по Черноморскому шельфу, то он будет против союза БЮТ и ПР, он предпочтет Балогу, который ему пообещает хорошие условия для бизнеса. Вот такая природа капитализма.
Очень хорошо, что сейчас произошло смещение интересов с запада на восток. Сегодня важно, чтобы проблемы Украины решались не на западе страны, а именно на востоке: от Днепра, по диагонали Харьков - Одесса, вот где должен вестись спор между Тимошенко и Януковичем, а не во Львове.
Но Юля до сих пор этого не понимает и пытается перетянуть на свою сторону таких людей, как Тарасюк. А они не нужны! Они ничего не дают. Надо Тимошенко понять, что для нее голоса на востоке более важны. Она, кстати, меняется. Видите, по отношению к России она смогла занять правильную позицию.
- Чем может закончиться нынешнее противостояние Ющенко и Тимошенко?
- Я не готов прогнозировать вообще украинскую политику. Прогноз можно делать только тогда, когда что-то происходит закономерно. Я же не Глоба, я не гадаю, если я уважающий себя политолог, я должен учитывать закономерность процессов развития. На Украине закономерным процессом было бы соединение - хотя бы на минуточку - центра и востока Украины, с тем чтобы сбросить доминирование запада во главе с Ющенко. И ликвидировать двоевластие в стране, оставив парламентскую республику. Потом Тимошенко и Янукович могли бы вступить в соревнование друг с другом. Это было бы закономерно, так надо поступить в интересах развития Украины.
Дело в том, что донецкие ваши, и прежде всего Ахметов, - патологические украинские националисты, только не этнонационалисты, как Ющенко. Почему? Потому что в руках у него недра Украины, и он никого не собирается сюда пускать. За союз с Россией выступают машиностроители Харькова, Днепропетровска, Николаева, Одессы. Они заинтересованы в совместных проектах, которые должны выдержать конкуренцию с Западом, иначе в одиночку они будут придатком западной экономики.
Я повторяю, у капиталистов есть свои интересы, которые очень часто противоречат интересам всего общества. В этом плане я вижу закономерность. Как раз у Тимошенко недр нет, поэтому она скорее пойдет на сотрудничество с Россией. Я не знаю, хорошо это или плохо, потому что завтра она может повернуть в любую сторону. Впрочем, самое большое зло идет не от корыстных людей, а от тех, кто считает себя мессией. Гитлер тоже считал себя мессией немецкого народа, чем это закончилось для немцев, мы знаем.
- Кстати, почему президент Украины яростно грызется с премьером именно за голоса западноукраинского электората, ежедневно ущемляя права и зачастую просто оскорбляя миллионы жителей востока Украины?
- Он человек неадекватный. Себя считает мессией и поэтому не может думать так, как думают обычные нормальные люди. Он думает, что он - вождь Моисей украинского народа и пророк великой украинской идеи. Согласитесь, что эта украинская космическая идея в Донбассе непопулярна. А вот в Галиции она популярна. Вот он и нашел себе базу в Галиции - и в этом ему подыгрывают жена и Госдепартамент. Он от этого своего мессианского комплекса уже никогда не откажется.
Я это знаю точно, он меня даже во время своего премьерства приглашал разрабатывать идею "Великой украинской мечты" - по примеру "великой американской мечты", которая, однако, была мечтой европейских иммигрантов, хотевших разбогатеть на новом месте. Например, в рамках этого интеллектуального проекта ввели у нас американский обычай прикладывать руку к сердцу, но это все внешнее.
Ющенко, безусловно, идеалист, но идея у него примитивнейшая. Это явная патология, ему мерещится, что он Моисей и его долг куда-то вести весь украинский народ.
Десятки миллионов украинцев не являются сторонниками этнонациональной Украины, для нас связи с Россией важны, мы не можем их порвать в угоду чьей-то шизофрении. Я сам не хочу объединения России и Украины, но я хочу дружеских и близких отношений, единое культурное пространство, я за построение мультикультурной Украины. А Галиция никогда не входила в состав России, поэтому для нее идеи пещерного национализма не выглядят дикими. А вообще беда Украины не в том, что во власти личность с отклонениями, а в том, что украинский народ готов это терпеть.
- Как вы относитесь к популярной сейчас идее объединения всех по-настоящему левых партий в случае досрочных выборов?
- Конечно, надо объединятся, и я так считаю. Я сам себя считаю человеком левых, антикапиталистических, антиимпериалистических взглядов. На последних выборах я голосовал за Компартию. Если все объединятся, спокойно получат семь процентов, но из-за амбиций Мороза, Волги и так далее этого не получится. Объединятся те, у кого амбиций нет. Пожалуй, в это объединение не стоило бы входить Витренко. Потому что она не является социалисткой, партия Витренко является прорусской партией, прославянской. И пусть такой и остается. Она может объединять всех друзей России, но социалистическая идея - это другая идея, без привязки к какой-то стране. Интернациональная. Вот я, например, интернационалист. А объединяться левым надо вокруг социальных принципов.
Хотя еще Карл Маркс отмечал, что русская национальная община с ее взаимопомощью и традициями коллективизма – это носитель социалистической идеи.
Нашим коммунистам с социалистами надо строить современную социалистическую партию нового типа, ведь идеи коммунизма в чистом, рафинированном виде уже почти никто не проповедует.
- В 1994 году вы способствовали приходу к власти Леонида Кучмы. Сейчас об этом не жалеете?
- Я считаю своим достижением то, что я в какой-то мере привел к власти Кучму. Кучма не был националистом, он вывел Украину из разрухи, во внешней политике исповедывал многовекторность и до самого последнего дня своей власти получал газ из России почти бесплатно. Без этого никакая металлургическая промышленность на Украине не поднялась бы, и за это ему надо сказать большущее спасибо.
Второе. Он не позволил - и я сам был участником этих экономических конфликтов - закрывать крупные промышленные предприятия в машиностроении и металлургии. А ему все - прежде всего западные специалисты, был у него такой американский советник Дюшам, а также Лановой, Пинзеник - советовали их закрыть, потому что они дорогие. В то время за счет бюджета нельзя было поднять экономику, в бюджете не было таких денег. И что сделал Кучма? Он позволил жуликам - будущим украинским олигархам - дал им "зеленый свет", и они вложили деньги в экономику Украины. Не все жулики, а только те, кто его поддерживал. Иного пути тогда спасти промышленность у государства не было. Очень многие предлагали эти заводы закрыть или перепрофилировать, а работникам выплачивать пособия по безработице.
Кучма, как ракетчик, понимал, что это катастрофа, и этого он не сделал. Он разрешил легализовать каким-то образом заработанные бандитским путем деньги и бросить их в экономику. В результате мы имеем олигархов, но одновременно мы имеем и мощные заводы, которые кормят Украину. Почти половина государственного бюджета сейчас наполняется металлургами.
А третий ракурс - это национальный. Вот здесь вышло плохо. Он эту сферу отдал Жулинскому и компании. За то, что они поддержали его в его истории с олигархами, он отдал националистам всю идеологическую сферу. В этом его грубейшая ошибка. Это все и привело к тому, что Ющенко сейчас командир.
Тогда не было этих анекдотических ежегодных выборов. При всех недостатках Кучмы я не жалею, что помогал ему стать президентом. Я сам был раздражен его непоследовательностью и ушел с поста советника Кучмы через две недели после победы на выборах. Но все равно это не Ющенко. Он всегда говорил, что русский язык на Украине не является языком другого государства.
- Может быть, проклятие Украины заключается в том, что на западе и востоке живут слишком разные люди?
- Нет, Украина действительно разделена на две части и кормится за счет востока, но она должна быть мультикультурной. Бардак не в разнородности Украины. Бардак заключается в наших лидерах. Вы же в Донбассе видели, ваш лидер повел народ в Киев защищать их права. Привел, а потом говорит: пошли назад. Народ на востоке еще по-настоящему не проявил свою гражданскую позицию. Надо сказать свое "фе" за такую предательскую политику. А пока ПР плевать хотела на народ, и Ахметов с Колесниковым покупают для своего телевидения Савика Шустера. Они говорят: это все копейки, мы купим средства массовой информации и будем морочить людям голову, и народ пойдет туда, куда мы скажем.
Почему Янукович и Тимошенко после согласованного голосования вдруг поссорились? Мы не знаем этого, потому что все интриги происходят за нашей спиной. Вот проголосовали бы они вместе за Конституцию, и до свидания, Ющенко!
- На Западе ваша жизнь в материальном плане будет более благополучной?
- От украинского гражданства я не отказываюсь, потому что другого гражданства мне не дают. У меня в свое время было немецкое гражданство, но я от него отказался после переезда в Киев. А сейчас у меня есть право на жительство как у немецкого пенсионера. Я какое-то время работал на радиостанции "Свобода" в Мюнхене, которая считалась немецкой по действующему законодательству.
Мне сейчас платят пенсию две страны: Украина - недавно 400, сейчас 500 гривен, и Германия - 250 евро. На 250 евро в Германии не проживешь, поэтому я продам свою трехкомнатную квартиру в центре Киева, куплю жилье там и на остатки буду жить. У меня там дочь и зять, внук.
На Украине я на свою пенсию жил скромно, но неплохо - я же, кроме пенсии, больше ничего не зарабатывал, не получаю зарплату в какой-то политической партии. Чтобы жить в Германии на том же уровне, на каком я жил в Киеве, надо около 700 евро в месяц.
- Одного политолога недавно обвинили в том, что он получает от своих хозяев огромную зарплату "черным налом". А как же получилось, что вы нигде не пристроились?
- Ну вы можете сравнить мою работу, мой анализ и работу этого политолога. У него за версту видно, кто заказывает музыку, а про меня никто не может сказать, что я к кому-то подлаживался. Все остальные работают на определенных политиков. Они зарабатывают деньги. Я же отстаивал определенное мировоззрение и старался не отдаляться от истины. Поэтому и жил на одну пенсию. Вернее, на две пенсии.
Единственный мой гонорар - Кучма после победы на выборах 1994 года, которую я ему в значительной мере обеспечил, подарил мне дешевые старомодные бронзовые часы, которые у меня потом украли. Вот и все, что я заработал. Политология для меня - это не зарабатывание, это в значительной степени общественное дело.
И в Германию я тоже еду не за заработком, буду вести частную жизнь и писать книги. К тому же у меня нет права на работу, я туда еду как немецкий пенсионер. Каждый, кто отработал в Германии больше десяти лет, имеет право вернуться туда после достижения пенсионного возраста.
Я не собирался ехать в Германию еще несколько лет, пока есть силы и желание работать. Но когда я увидел, что на Украине вокруг сплошное предательство, то понял, что делать здесь мне уже больше нечего.
Я тринадцать лет жил в Германии, поэтому "акклиматизируюсь" без проблем. Там есть и русская среда, там до сих пор живут Щедрин с Плисецкой. Мне, человеку русской культуры, будет там достаточно комфортно. Родина моя остается здесь, где я родился, вот только нынешнее украинское государство - это не моя родина.
Беседовал Игорь РЕБРОВ
